Обсуждение:Первое десятилетие Вятских Полян

Материал из энциклопедии "Вики-Поляны"
Перейти к: навигация, поиск

Древние Поляны

Никогда не покидало ощущение того, что Вятские Поляны много древнее, чем это упоминается в литературных источниках.

Возьмите изыскания Колесникова С.Н в архиве РТ, Гильмутдиновой А.К. - названия и расположения поселений вблизи, комфортность мест – всё это вызывает определённое недоумение по поводу «древности» Полян. Думаю, что в такой Красивой местности люди должны были располагаться во все времена.

А куда девались времена Арского ханства (ары – древнее название удмуртов) когда р. Кама и Белая были главной дорогой на седой Урал и, к тому же основными притоками Волги? Эта территория по историческим свидетельствам, была особо охраняемой и защищаемой от любых посягательств. Только создание Казанского ханства могло изменить границы. Истории Булгарского княжества, как будь–то бы не существовало. Упомяну интересный факт из этого периода: именно булгарам принадлежит изобретение двойного налогообложения. Для того, чтобы разбойники не грабили земледельцев, торговавших напрямую с поля, был введён запрет на такую деятельность, т.е. выделена прослойка торговцев, а с неё введён дополнительный налог на создание охраны торговых путей. Так Сарай стал Золотым, чем привлек внимание Мамая. (Электронная энциклопедия им. Козьмы и Дамиана)

Территория между двух экономически развитых пространств – Вятка - не могла не привлекать их внимание. Это не могло не оставить следов на местности именуемой сейчас Вятскими Полянами.

Начнём с описания приведённого Гильмутдиновой А.К.: - «полянки заросшие дубовыми рощами» , как известно, дуб - дерево произрастающее в основном на второй террасе поймы р. Вятка, там где микроклимат смягчается близостью водоёмов. Это может быть только платформа в пойме Оштормы, как наиболее древняя и сформировавшаяся одновременно с формированием русла р. Вятки.

<<..дорога прямо на Дюдюм – овраг, а с Дюдюм оврага на Кушак речку..>>, а далее на Касимир (современное название - Качимир). Совместить три географических названия можно только в случае, если этот овраг является Банным. Это современное название, возникшее в связи с тем, что ручей, протекавший по оврагу, был источником воды для стоявших вдоль него бань. Кстати, не зря, потому что это была вода высочайшего качества в округе.

Старцы, сохраняющие древние премудрости умели выбирать места для обителей.

<<…четыре житных двора…>> - начнём со слова «ясак». Вероятнее всего то, что сбор проводился ещё со времён Булгарского ханства. В связи с чем, очевидно существование транспортных путей. Их отмечается два:

  • Первый – через населённые пункты Н. Шуни с. Спасское (Киняусь) и из него напрямик попадаем в верховье Дюдюма (Банный лог).
  • Второй – упоминается как «зимняя дорога» с левого берега к устью оврага, того же Дюдюма.

Дороги соединялись в направлении Кукмора и далее в древнюю Казань, а может быть и в Золотой Сарай. Дорога через Поварню и Прозоровскую гору имела право существовать, как возвратная для пустых повозок или «местных линий». Представьте штурм Поварни во время, скажем распутицы или в половодье, когда вода перекрывала овраг вверх на 200 – 300 метров.

Кстати, Прозоровская гора называется не от фамилии Прозоров, а от древнеславянского слова «прозор» означавшего в современном смысле – «вид, простор». Дозоры издалека обнаруживали ладьи в обе стороны русла и готовились защитить или ограбить.

Мост через Поварню возник позднее. Возможно, ещё во времена Казанской Консистории православной церкви, находящейся под покровительством Казанского ханства на месте старых Полян находилась усадьба. Это очевидно в том, что местами сохранились фрагменты архитектуры, отличающиеся по стилю. В те времена для снабжения крупных поселений южнее Прозоровской горы был разбит значительный яблоневый сад до Мелкого лог на востоке и до «сушилки» на юге. Для поливки были построены мост через Поварню и дорога. Там в течение необходимого для поливки времени работали водовозы.

Именно там находился Сад около которого на месте старых Полян и находилось поселение УСАД. А ПОЛЯНКИ находились там, где соединялись в овраге Дюдюм две дороги в сторону Качимира, Казани… Там, где стояла Христорождественская церковь.

Впоследствии владельцами сада были купцы Шишкины, построившие позднее «шишкинскую дачу» и разбившие ещё один сад в распадках Глубокого лога.

Такое соответствие названий встречаются на картах нашей местности составленных в петровские времена, видимо немецкими топографами.

Впоследствии, с переходом территории во владение Вятским Успенским Монастырём, хронология событий приобрела упорядоченность и в основном известна. А Усад стал Усадом тогда, когда в верховьях Дюдюма, т.е. нынче Банного лога был разбит ещё один огромный сад.

С закладкой Николаевской церкви Полянки стали Вятскими Полянами.

--Admin (обсуждение) 17:45, 13 апреля 2020 (MSK):
Привязка зимней дороги к Прозоровской горе из-за того, что они в дозорном описании Савы Аристова указаны рядом, через запятую (а не точку с запятой, если бы речь шла об удалённых друг от друга объектах). Дорога была "зимней", т.е. в распутицу ею для перевозок грузов вряд ли пользовались. Причём в этой фразе есть ещё один чёткий ориентир в пользу того, что заселение монастырских Вятских Полян началось от Поваренного лога, а не от Банного лога (Дюдюма), - "под тем же островом". Усад и Дюдюм наверняка были расположены напротив острова.

..а от дворов крестьянских под тем же островом горы, да дорога зимняя к государеву к житничному двору, а в нём четыре житницы с хлебом;..

Название Прозоровская гора соотносится с названием Зайцевской (Прозоровской) хлебной пристани в "Списке населённых мест Вятской губернии 1905 года". То есть оно однозначно связано с фамилией владельца пристани - Прозорова. Кто был этот Прозоров, пока под вопросом, т.к. эта фамилия, вроде, имелась и среди жителей села.

--Fedor (обсуждение) 01:55, 19 апреля 2020 (MSK) Во времена освоения Вятки было два основных купеческих промысла - медеплавильное и скупка зерна. В те времена вдоль полянского камешника стояли вмороженные на зиму баржи и ещё был склад в районе профкома. Скупкой занимались представители купцов Булычева, Небогатикава и Прозорова (совпадение имён). Зайцев - старший и Стахеев скупали лес. Известно, что Стахеев, даже, изготовлял доски. А также заготовлял дубовую древесину. Её, как известно, в сплав не отправишь - утонет и потеряет качества.

Зайцев занимался промыслом по всей Волге. Стахеев вначале переместился на Урал, а затем, когда поднялся, переехал в Москву.

Прозоровская пристань размещалась в устье Поварни. Там была насыпана гряда (сразу за паромом) для того чтобы во время ледохода её не унесло.

Немного увлёкся я.

О 10-летии: Двойной оброк в Казань и государев платили по версии Кустовой из Нижегородского Унив. им Лобачевского в связи со знакомством игумена Трифона и Настоятеля Казани Гермогена.

В трудах Вятской архивной комиссии 1906 г. есть ссылка на то, что монастырские владения находились ВПРАВО от Дюдюма вдоль Оштормы.

У Колесникова С.Н - "..именно здесь, чуть выше устья этой речушки.. ". У него обширная библиография из архивов РТ. Ещё о Казанской Консистории: Если Вы бывали в районе Казанского Кремля, то возможно, обратили внимание на схожесть архитектуры зданий там и некоторых остатков в Полянах. Владения возможно возникли ещё во времена Золотой Орды. 1395 - 1552 гг.

Это мнение после зайцевского подвала. По возрастам культурного слоя можно было бы попытаться определить старшинство населённых пунктов.

--Admin (обсуждение) 22:19, 23 апреля 2020 (MSK):
Тут надо выделять два момента:
  • По грамотам, полученным игуменом Трифоном в 1595 году (по царской жалованной грамоте и по грамоте казанского воеводы Воротынского), фигурировали в основном слудские пахотные земли (они и названы "полянкой") - на эти земли продолжали претендовать марийцы из волости Ошторма-Кукмор, которые возделывали эти угодья исстари. То есть выше устья реки Оштормы.
  • Фактически монастырская вотчина стала обустраиваться на землях, расположенных ниже устья Оштормы. Возможно, из-за того, что эти земли были покинуты удмуртской волостью Ошторма-Бодья, и они, перебравшись на левобережье, перестали претендовать на эти угодья. На эту территорию, вероятно, у казанских воевод и казанского митрополита были свои планы (о чём намекает возникновение дворцового села Усад, практически на том же месте). Просто Трифон опередил казанцев, благодаря близким отношениям с царской семьёй.
Разместил в Контакте статью об этом: О "зачатии" Вятских Полян.

--Fedor (обсуждение) 00:22, 26 апреля 2020 (MSK)Экстраполировать историю - что может быть привлекательнее, а вдруг в чём то отыщется истина? Чтобы было понятнее уточню объекты и хронологию:

  1. Во первых назначим "точку отсчёта" - 1595 г... и далее в прошлое.
  2. Во вторых - имеем объект Казанская монастырская вотчина.
  3. В третьих - вотчина Успенского Трифонова монастыря.
  4. В четвёртых - Ошторма-Бодья находилась на левобережье. *** Кстати, Вы ниже о этом упомянули.

На стене правлении колхоза "Родина" висела деревянная карта усадьбы и там во всю длину было название Монастырщина. В грамоте выданной воеводам 7 мая 1680 г. князю М.А. Черкасскому и стольнику князю А.М. Конкординову несколько раз называется "Казанская монастырская вотчина, что над Вяткой - рекой И на устье Воштормы - реки, Рождественский монастырь, что словут Вятские Поляны"
И ещё - в 1697 г. разбирать затянувшийся спор между Вотчинами выезжал "казанец Левашов". Это через 100 лет. Перепись деревни Заструги 1678 г. Там фигурирует "Васка Степанов Казанского уезду дворцоваго села Рождественного .." Это из книги А.К. Гильмутдиновой.

Здесь источник С.Н. Колесников - с 1816 - 1884 г.г. проживало в: 

Вятских Полянах 300 мужчин, всего - 625 чел;
Усад            394                 860
Кулыги          478                1007.

Т.ч. Поляны были небольшим поселением.

Ещё одна странность в том, что вотский ясачный хлеб возили ещё во времена Казанского ханства и дорога была, только прп. Трифон почему то плыл на лодьях, а не ехал через Казань.

Нет упоминаний о истории наших мест, хотя бы, в 14 - 15 веках и археологических находках.

--Admin (обсуждение) 20:54, 27 апреля 2020 (MSK):
Финальная территория южной вотчины Вятского Успенского монастыря просматривается по результатам III ревизии: Деревни вотчины Вятского Успенского монастыря. Земли колхоза "Родина" в прошлом (до секуляризации монастырских владений при Екатерине II) были монастырскими. Об этом и говорит местный топоним Монастырщина.
Казанская (митрополичья) вотчина возникла рядом с южной вотчиной Вятского Успенского монастыря в 1622 году при казанском митрополите Матфее. Об этом упоминается в источнике от 1905 года. Цитата приведена в статье про село Усад. Территориальные тяжбы между двумя вотчинами (вятской и казанской) вполне можно объяснить нахальством вятских монахов: им казанский воевода отвёл слудские земли, а они поселились южнее, ниже Оштормы. Поэтому быстро всплыла идея с дворцовым селом Усад, чтобы тормознуть их. И потом в течение всего 17 века тягались: кто быстрее освоит эти земли.
Про удмуртскую деревню Ошторма-Бодья на месте нынешних Вятских Полян имеется только предание, записанное кизнерским краеведом Емельяновым уже в советский период в Старой Бодье.
Есть ещё один источник про существование какого-то древнего поселения на месте Вятских Полян, тоже на уровне преданий-слухов: о том, что при строительстве второй проходной завода (за стелой) было раскопано какое-то древнее захоронение.
О том, что земли от Оштормы до Пеньков, Чекашево и Киняуся могли быть в древности населены удмуртами, говорит наличие топонимов удмуртского происхождения. Например, этимология топонима Киняусь может быть такой: "Кня" (Кня - родовое название, которое в Кукморском районе носят удмуртские деревни Кня-Юмья, Балды-Кня) + "Усь" (распространённое окончание, например, Каркаусь), то есть Княусь.
Про то, что Ошторма-Бодья могла находиться на левобережье, - источников нет.
*** Малость не так. :-) Долина реки Пыжманки была бодьинцами заселена уже после того, как они перебрались на левобережье. Ни у Гильмутдиновой, ни у Колесникова, на которых Вы ссылаетесь, обосновывая то, что место Оштормы-Бодьи на левом берегу, - у них нет ни одной ссылки на источник. У меня же четыре довода в пользу того, что Ошторма-Бодья располагалась в том месте, где сейчас Вятские Поляны: 1) предания, 2) древнее захоронение, 3) удмуртские топонимы на правобережье и 4) покинутые земли, на которые никто не претендовал. --Admin (обсуждение) 00:11, 1 мая 2020 (MSK)

--Fedor (обсуждение) 01:04, 28 апреля 2020 (MSK)От "финальной территории" двинемся в прошлое. При розысках смысла имени Ощторма (см.Флудилку)хорошо прослеживается зональность названий удмуртских и марийских названий населённых пунктов. Сбор марийского ясачного хлеба проводился, скорее всего, в селении Слудка (там также имелись строения из кирпича "не характерной архитектуры", а ВОТСКОГО в "четырех житных дворах". Ещё один интересный факт из времени возникновения и численности населения - это время появления кулыжского агломерата, включая д.д. Шуни, Киняусь. Ясак с этого района должен был значительно превосходить округу. При этом, надзор мог исходить из Казанской монастырской вотчины (Старые Поляны), ещё со времён Булгарского княжества, т.к. религиозная толерантность в нём хорошо изучена. Эти времена простираются до начала 14 века. Следом началось присоединение к Москве, многочисленные бунты, во времена которых, неоднократно, пожары уничтожали всё. Кстати, при строительстве осушительной системы на луговине между д.д. Изран и Каракули находили (по слухам) мечи и кольчуги.

--Admin (обсуждение) 21:49, 28 апреля 2020 (MSK):
Зональность названий - от родово-общинных традиций финно-угорских народов. У удмуртов было принято всем населённым пунктам, основанным представителями родо-племенного объединения присваивать его воршудное имя. У марийцев это не так отчётливо выражено, но тоже встречается. То есть по группам таких топонимов можно определять родо-племенные территории.
В Казанском ханстве такие родоплеменные территории выделялись административно, как улусы (позднее волости). В древних актах, касающихся земельных споров вятской монастырской вотчины с соседями, упоминаются две черемисские волости: Ошторма-Кукмор и Кетек (Китяк). Обе эти волости в земельных тяжбах претендовали на территории, расположенные севернее реки Оштормы:
Учитывая, что в 16-м веке происходила миграция марийцев с запада на восток по южной Вятке и далее вдоль Камы, то черемисские волости могли заселить данные территории в этом столетии.
На земли, расположенные южнее реки Оштормы, никто не претендовал. Это в какой-то мере соотносится с преданиями о том, что там жили удмурты, перебравшиеся на левобережье.
На левобережье тоже можно выделить две родоплеменные территории удмуртов:
  • долина реки Казанки - родовое гнездо омгинцев;
  • долина реки Пыжманки - родовая территория бодьинцев.
Эти две территории вывозили ясачный хлеб на правый берег Вятки по двум разным зимним дорогам:
омгинцы - через слудские земли,
а бодьинцы - через Сушинскую рощу к своей бывшей деревне Ошторма-Бодья (для них удобнее было бы вывозить через устье Пыжманки к Кулыгам, но они предпочитали везти хлебный налог в сторону своих бывших земель).
На слудских землях загадочным является возникновение деревни Каракули. Она не упомянута среди деревень вятской монастырской вотчины. Тюркские названия во времена Казанского ханства имели широкое распространение, и их могли носить деревни, основанные не обязательно татарами. Жителями деревень Каракули и Глубокий Лог была основана впоследствии деревня Медовый Ключ в Малмыжском районе. Уроженец этой деревни, учёный-этнограф В.К. Семибратов считает, что первые поселенцы этих деревень относились к особому субэтносу - гагары.
Из археологических находок на слудских землях можно отметить городище у Каракулей, селище эпохи бронзы возле Слудки, Изранское поселение эпохи поздней бронзы (конец II – начало I тыс. до н. э.). Материал по этим памятникам мной пока не размещён на сайте, только обобщённые данные: Археологические исследования на территории Вятскополянского района. Про мечи и кольчуги - интересно. Поспрашиваю у слудчан.

--Fedor (обсуждение) 23:31, 29 апреля 2020 (MSK)Появление татарских поселений связано с тем, что после взятия Казани, отступающие остатки войск Мамая бежали вниз по Волге и далее по Каме, а в её устье разделились на два потока. Основная группа - вверх по Каме, часть вверх по Вятке, оседая на незанятых землях. Так возникли Ср. Шуни, Сосмак и далее вдоль долины р. Айлык. Другая часть основала Каракули на свободном месте в пойме р.Бурец и выше и далее.

М.б. Вы, конечно, обратили внимание на то, что в топонимике марийские и удмуртские названия носят более древние оттенки звучания и на "пятнистость" заселения разными языковыми группами. Это обусловлен тем, что население состояло из беглых, которым было чего бояться. Были там разбойники - ушкуйники, староверы нижегородские, поселенцы более ранних периодов, беглые рабы и конечно местные жители, потому что образовывались экономически - заинтересованные сообщества с рыбалкой, охотой, скотоводством,землепашеством. А не занятые территории по большей части пустовали и представляли собой, не более чем границы экономического интереса. Ну, может быть, какую - то важную дорогу, охотничьи угодья, но не места удобного проживания в силу сезонности использования. Все договоры о сосуществовании выдерживались и были скреплены политеизмом, исходящим из культуры Булгарского княжества. А это означало то, что любой полезный ремесленник и земледелец охранялся властью и не для ясака, а для продолжительности его поступления.

Историю можно рассматривать через своеобразный фильтр:

  • С одной стороны экономически выгодное сосуществование веками - тысячелетиями.
  • А с другой кровавые стычки, предположим 5 - 10 лет, на большее мужиков не хватит. И подогреваемые злоба и мстительность.

Именно этим пытаться привлечь интерес и заработать популярность в истории многие.

Отсюда столетние разборы Казани и Трифонового монастыря.

При секуляризации Церкви Екатериной II Успенский Трифонов монастырь имел во владении две трети Вятского края, 18 сёл, 8 монастырей, 25 (двадцать пять) тысяч крестьян мужского полу. Умели Настоятели приумножать богатства. И так, появилась # пятая точка отсчёта: Это конфликт интересов Государства и Успенского Трифонова монастыря. C 1552 г. КАЗАНЬ являлась представителем государства и источником больших доходов. Этот поток формировался не одно столетие при любой власти и не мог просто так прерваться. Была вотчина Казанского монастыря в Старых Полянах. Тем более до Казани 150 вёрст, а в Хлынов все 350.

А какие были дороги!

--Admin (обсуждение) 23:16, 30 апреля 2020 (MSK):
Про существование казанской монастырской вотчины в "Старых Полянах" (т.е. до 1595 года) пока никаких намёков нет. Есть, конечно, упоминание "старческого усадища", что можно истолковать как уединённую усадьбу некоего старца (возможно, монаха), то есть существовал какой-то скит. Но на вотчину это упоминание не тянет.
Суть споров двух вотчин сводилась только к размежеванию между Нижними (Вятскими) Полянами и Верхними Полянами (Усадом), что вполне объяснимо их тесным соседством, а также по поводу того, что отделившиеся крестьяне не сразу переселились за лог Дюдюм. Если бы до прихода вятских монахов тут уже имелась казанская вотчина, то казанцы обязательно предъявили бы свои претензии на занятую землю, однако это в документах не просматривается.
Топонимическую "пятнистость" можно объяснить тем, что до генерального межевания действовало своеобразное земельное право: жители поселения владели только теми площадями, которые были в состоянии освоить. То есть отношения с соседями и разграничение земельных владений диктовались правилом: "пока соха, топор и коса не сойдутся". У нас в деревне такое правило действовало до недавних дней, в отношении индивидуальных покосов: сколько успеешь на лужочке скосить за время косьбы - то и будет твоей территорией сенокоса.
Дисперсное распределение разных народов, когда они расположены вперемешку, говорит о мирном заселении края. Там, где происходили стычки и земля отвоёвывалась, - национальный состав однородный.

--Fedor (обсуждение) 16:13, 1 мая 2020 (MSK)"Старческое УСАД - ище", всё же было. Ещё до 1595 г. И ключ в Дюдюме, и двубортная сосна, и дорога по которой ехал (имярёк). Здесь, скорее всего, было место остановки на тракте. "Старец Мисаило" с братией несли службу по сопровождению государевых посыльных. А исполнять эту службу поручила Казань. Другой власти не было. После 1552 г. царские указы распространялись на восстановление государственности на этой территории. В частности известно то, что имелось разрешение Ивана IV занимать пустующие земли (д.д. Шуни, Каракули и т.д.) Для скита здесь, слишком, открытая местность. Исходя из версии предсуществования, можно отметить необходимость скрытности (Куршино, Бызы, Белогузка, Пеньки ...) т.е. за склоном поросшим елями, типичный берег от Прозоровской горы до Пеньков, вряд ли можно было разглядеть строения на месте Старых Полян, не наблюдаемые со стороны Дюдюма. Этому времени предшествовали длительные смуты между Золотой Ордой, устюжанами, ушкуйниками, московитами. Конец 14 начало 15 веков. И грабили, и жгли, и в полон угоняли все. После восстановления относительного мира сюда потянулась братия Божья и беглая, и разнеслись слухи о свободных землях. В переписи Заструг 1680() интересны места прибытия поселенцев - весь северо - западный квадрант России. Ссылки на "Старческое УСАД - ище" с Христорождественским монастырём могут сохраниться в архивах РТ, аналогичных Вятской архивной комиссии 190.. г. Казанская митрополичья вотчина не возникла, а поднялась на месте разрушенной. Это только засвидетельствовано в документах в 1622 г. И, конечно, её развалины должны быть много - много старше 1595 г. --Fedor (обсуждение) 00:30, 3 мая 2020 (MSK)Гагары - это саувиры (см. Wiki) Там обширное описание этой народности или,точно не скажу, генетической ветви. Очень много у Жарниковой.

Источник — «https://kraeved.vp43.ru/index.php?title=Обсуждение:Первое_десятилетие_Вятских_Полян&oldid=10569»